тихая жизнь с баклажаном

Знаешь, я думаю, что от Галины по кусочку и в первой и во второй женщине. а даже по кошмарным мемуарам видно (а я их читала, тошнясь, как котик, а потом отпивалась страшными, как ад, но живыми мемуарами Полины Осетинской) что Щербакова дочь любила, баловала, велась практически на любой её каприз (деточке до совершеннолетия мальчика - на тебе мальчика, деточке квартиру - на тебе квартиру), а деточке всё как-то маловато любви было.

From:

Мне кажется, первой больше. К тому же вторая там совсем картонная, а в первой таки просматривается нечто живое, хотя и противное.
Ну и, насколько я могу судить, задаренный-избалованный ребенок не обязательно означает - любимый ребенок. Типа, на тебе коробку конфет/мальчика/квартирку - и отойди, не мешай маме работать инженершей душ. Но при этом ребенок психологически замкнут на мать - как на поводок посажен.
Хотя бы вот по этой цитате судя: "…Беспокоит меня излишняя духовная зависимость Катьки от меня. Девушке ведь скоро тридцатник, она очень умна и злоязыка, но одновременно подчинена мне. Это скверно, надо самой, надо рубить концы." В книге ситуация отзеркалена - там дочка выросла и беспечно помахала ручкой мамаше с ее потугами воспитать себе младшее "я", чтоб умиленно любоваться и гордиться. Книжной мамаше не удалось то, что удалось реальной, книжная оплакивает провал своей миссии, реальная недовольна успехом; и за книжную девочку стоит порадоваться, а реальной остается только посочувствовать. Имхо, опять же.

Хотя, понятно, я не приветствую такое вот вываливание грязного белья под ноги публике, какое осуществила дочь Щербаковой. Но, насколько я понимаю, там серьезное психическое нездоровье (опять же, судя по всему, имеющее началом мамашино натужное душеинженерство) - что не есть оправдание, но объяснение.

Edited Date: 2015-12-22 01:53 pm (UTC)

From:

Знаешь, у меня ощущение психического нездоровья изначального, которое домашние пытались не то, чтобы компенсировать, а создать девочке кокон, в котором ей будет уютно. И вот это "мальчик, непыльная работа, квартира" - всё это попытки социализации, провалившиеся к чёрту, потому что они были незамысловатые ребята, привыкшие плоское тащить, круглое - катить и понятие не имеющие, что делать с личностью, которой кроме себя никто не интересен. Мне по книге просто барышня страшно напомнила мою двоюродную сестру, которая до сих пор (45 лет девочке) копит обиды на всю семью и время от времени врывается к моей маме, чтобы поорать, как она несчастна с детства и какой она "подкидыш в вашей семье" и занять денег без возврата.

From:

Может быть, так и было. ХЗ. Но все же с моей кочки зрения в ее текстах тут и там раскиданы маркеры, которые указывают на "мать - волкам отдать".

Могу понимать, таких барышень пруд пруди, и большинство из них всю жизнь марширует под девизом "мамаменяникогданелюбила", хотя срок годности оного девиза не превышает лет пяти - с совершеннолетия до возраста, когда яблочко уже способно откатиться от яблони на безопасное расстояние. Другое дело, что это адски трудно и порой травматично, после того как тебя ...надцать лет дрессировали на Хорошую Дочку и ни на что другое. По себе знаю :)

From:

Да вот не вижу я в том тексте дрессировки на хорошую дочку. В дочкином тексте и не вижу, понимаешь. Вижу людей, которые не очень знали, как любить и воспитывать детей кроме как через "вот тебе книжка - читай, вот тебе еда - ешь, ноги не мокрые? уроки сделала?"
А у них родилась бедная принцесса из серии "меня подкинули вам в детстве, глупые-ничтожные люди". Ну и что им с ней делать?

From:

Есть там этого добра, есть. Много. Если не врет, конечно.
Что делать? (подумавши) учиться любить и воспитывать то, что родилось? Потому что иначе получается ровно по отрывку выше - я хотела вот такое, а родилось сякое, фуфуфу, уберите.

Ну да, осознаю - я слишком много кушать. 99% тогдашних мамаш вообще не подозревало, что ребенку требуется что-то еще, помимо сухих носков, борща и подзатыльников.

From:

вот в том и дело, что мамаша старой советской закалки, где именно сухие носки и борщ. Вычтем подзатыльники, приплюсуем интеллигентский моральный террор в духе "я с тобой не разговариваю" и "читай книги - в них всё есть".

From:

Хм, тут еще кой-чего, если один такой неприятный момент в тексте - правда, то... Родители, которые не знали, что в их доме их сын пристает к дочери, и не объяснили подрощенному мальчику, что не надо использовать небольшую девочку как "анатомический атлас" - это, на мой лично взгляд, уже несколько выходит за рамки "просто не знали, как любить и воспитывать". Ну и как любить сына и невестку, они же почему-то узнали?
Что характерно, выросший сын Щербаковой, давая на эту книгу отпор и отповедь, об этом эпизоде братско-сестринских взаимоотношений изящно умалчивает.
Нет, я ни книжку гениальной, ни автора святой не считаю. Но как-то так.

Edited Date: 2015-12-22 08:07 pm (UTC)

From:

Это, конечно, строго моё мнение, но я очень не уверена, что приставания имели место. Подростковая жестокость - возможно, студенческий цинизм - иди сюда, буду на тебе анатомию изучать - вполне вероятно, а вот сексуальный момент выглядит притянутым за уши, потому что надо же притянуть что-то, кроме некрасивых отцовских пяток.
а сын, по моему ощущению, от этого момента а) охуевает, б) точно помнит, что оправдываешься - виновен.

From:

Девочка в таком возрасте еще может вообще не понимать, сексуальные это приставания или нет. Мальчик на эн лет старше при нормальном воспитании обязан понимать, что сестер за всякие места не трогают, да и вообще девочек, и вообще людей трогают с разрешения, если люди не без сознания, а ты не сотрудник МЧС или что-то такое. Девочке было неприятно и стыдно, а сказать авторитарной маме, что ей неприятно, - это а) еще стыднее б) если мама не знает, что брат так развлекается, еще и брата сдать. А ее наверняка научили, что ябедничают только падлы-суки-волки и плохие интеллигенты.

Edited Date: 2015-12-22 08:21 pm (UTC)

From:

Боже, какое личное пространство (и его понимание) в наших комнатах 11 кв. м в которых с младенчества живут по два разнополых ребёнка (часто совершенно разных по характеру, часто абсолютно звереющих от такого соседства)?

From:

Мысль "нельзя раздевать и трогать за всякое свою сестру" можно донести до сына и в формате "приличие", а не "личное пространство". Уж насчет всяких приличиев у тогдашних родителей понятие было, судя по моим бабушкам )

From:

Угу. И вот это сочетание старосоветской закалки с интеллигентским террором являет собой ТАКОЙ трындец для воспитуемого, который я боюсь представить. Полагаю, оно (примененной к этой вот конкретной воспитуемой) и дало результат, который мы наблюдаем, читая девочкин мемуар.
И оно же прорисовывается в текстах Щербаковой - очень старательно прописанное "тонкое-доброе-отзывчивое", сквозь которое все равно лезет нормальное провинциальное жлобство, помноженное на псевдоинтеллигентские понты. Брр.

From:

Будем честны - половина детей интеллигентных мам в таком трындеце до сих пор воспитаны. Из этой половины у половины мам блокиратор на "хорошенько врезать" не стоял (а потом от интеллигентности страдать и рассказывать подруге за коньяком "я мать-ехидна и бью ребёнка"). Не, независимо от самой Шербаковой (прозу которой я никогда не любила) от её дочери меня просто тошнит, как котика.

From:

Будем :) Меня тоже мутило в процессе чтения, особенно под конец. И я считаю, что мужу и прочим, кто там поближе к автору, следовало отговорить ее от опубликования этого мемуара, потому что такие вещи должны оседать на антресолях, ну или на крайняк в архиве личного психолога. Но при этом мне отчаянно жаль её.

From:

Дочери, имхо, просто так сами по себе плохие-нехорошие не рождаются. Их выращивают. Посеешь ветер — пожнешь бурю, яблочко от яблоньки недалеко ябнулось и всё в этом же роде. В общем-то, процитированное в исходном посте вполне объясняет, как вырастить такую дочь, можно даже мемуаров не читать.

Edited Date: 2015-12-23 12:06 pm (UTC)

From:

Об этом я и.

From:

Понимаешь, в её тексте совсем нет любви. там совсем нет любви ребёнка, который пытался получить любовь, но не наливали. Он весь наполнен недовольством, обидами разной величины, нытьём, брезгливостью. Даже в мемуарах Осетинской (которую папа, дрессируя на великую пианистку) об батарею головой колотил - какие-то ссыпавшиеся крохи её любви есть. Призрачные, почти вымытые тем, что он с ней творил, но есть.
Мемуары дочери Марлен Дитрих - страшная вещь, но сквозь них всё равно просачивается любовь, которая была у этой сильно неустроенной девочки, девушки, женщине к своей противоречивой, эгоистичной матери. И сколько бы не было претензий - они накладываются на подложку из любви (хотя Марлен явно не нужно было заводить ребёнка). А здесь нет подложки. Эта "девочка"
даже себя не любит (но очень собой интересуется).

From:

Думаю, это потому, что от ребенка, который пытался получить любовь, а не наливали, ко времени написания текста попросту ничего не осталось - одна сплошная истерика. Там очень много ненависти, которая всё засвечивает, сквозь нее почти невозможно продраться, чтобы разглядеть что-то еще. Но этот ребенок там был - в самом начале, в истории с тройкой по труду.
Это история болезни, написанная пациентом, вот что это такое.

From:

Знаешь, человек, который к сорока годам так и не забыл разборки за тройку по труду, не сообразил, что её мать была живым человком с собственными тройками по труду (мужем и двумя детьми, работой СССР-ом окрест и прочее) и сейчас не соображает, что собственную дочь не угробила чудом (просто потому, что там базово совершенно другая девочка - как раз из тех, что любят матерей, даже если те для них ничего не делают) имеет проблемы, прошитые в схеме.

From:

Ну так о проблемах и речь ведем...
Разборки за тройки и т.п. очень многие помнят всю жизнь, у каждого найдется эпизод-другой такого рода. Для кого-то это повод для "вы-мерзкие-злобные-ничтожества-поломали-мне-жизнь-дайте-денег", как у твоей кузины. Для других памятка, как НЕ надо поступать с собственными детьми. У этой - стало поводом для мемуаров, одним из.
А сообразить, что мать сама троечница, и либо простить-пожалеть-что там еще полагается по канону "онажемать", либо выстроить по ее тройкам собственную линию обороны - на это тоже не у каждого хватит силенок и мозгов. Меня вот дооолго шпыняли за забитие на вуз, я огрызалась, но далеко не сразу собразила, что у предков-то моих нет высшего образования - ни у одного, ни у другого, соответственно, и тыкать в меня палочкой на эту тему у них нет никакого права.

From:

О, я в свое время, уже курсе на четвертом, случайно нашла в документах мамин диплом. Очень удивилась, что там не одни пятерки: меня-то за четверку всю школу и пол-вуза карали беспощадными бойкотами. Вот даже никакой обиды или чего-то тогда не возникло, исключительно полнейшее, всепоглощающее офигение.

Edited Date: 2015-12-22 08:24 pm (UTC)

From:

Вот-вот.

From:

Ха. Меня за четвёрки (я тебе, кажется, рассказывала) мама ела поедом (за тройки вульгарно драла), объясняя это тем, что я "слишком умная для четвёрок" (понимаешь, да, откуда у меня адищное самомнение?:)
Сама она при этом училась на тройки, сползающие к двойкам и хороша была только на черчение. Ну и сочинения писала неплохо (хоть и с адскими ошибками).

From:

До моей то, что такие требования сделали с моей (и, что немаловажно, с ее) головушкой, только сейчас начинает доходить. Мне 33 :)

From:

Я своей за её формулировки, пожалуй, благодарна. Когда родители всё время объясняют тебе, что ты слишком умная для четвёрок, слишком талантливая для второго места на конкурсе и так далее, и так далее, ты, конечно, несколько чрезмерно задираешь нос, но зато не считаешь себя тупым-безруким ничтожеством, как множество моих подруг, которым говорили "рисовать не для твоих кривых рук" и "нет внешности, так хоть учись хорошо".
А потом, лет через двадцать,бедные девочки выясняют, что это в них так скромность вырабатывали.

From:

Не, мне обычно объясняли, что я слишком неблагодарная: в меня столько вкладывали, а я четверки получать смею.

From:

Вот чего не было, того не было:) (и опять думаю, что мне редкостно повезло с родителями).

From:

Ну да. Моя еще одну уникальную педагогическую разработку породила, когда я в первом классе училась: придумала, что за мои плохие оценки ей зарплату снижают, запугала нафиг, что я так семью без хлеба оставить могу. Ну, на моих успехах в письме это мало отразилось, потому что попорченная родовой травмой мелкая моторика чинится не так.

From:

Чёрт. И ведь спросишь: - Нафуя? - скажет, что хотела только добра.

From:

Она на вопрос, нафуя, сказала, что пыталась меня так воспитывать в игровой форме. Дословно.

From:

Мда... Сочувствую, товарищ по несчастью.
Помню, моя однажды сообщила, что выбросила всех моих кукол, потому что я-де не навела порядок в комнате, когда было велено. В воспитательных целях, то есть, тоже. Лет десять мне было. Я проревела чуть не неделю, не разговаривала с ней, а потом полезла в погреб за чем-то и нашла их - она их собрала в мешок и спрятала.
Естессно, воспитательный эффект оказался прямо противоположным тому, на который она рассчитывала.
Странно, на какие дикости способны взрослые и, казалось бы, не совсем безмозглые люди.

Edited Date: 2015-12-23 12:24 pm (UTC)

From:

Кель трындецъ.

From:

Меня не драли, полагаю, за отсутствием троек, но щедро выдавали "бестолочей", "бездельниц" и "лентяек" - это за четверки, а за пятерки поджимали губы в курью гузку и говорили "ну вот ведь можешь, когда хочешь". Тьфу.

From:

Вот потому я до сих пор и считаю, что лучше драть и хвалить (не, лучше, конечно, НЕ драть и хвалить), но вот "бестолочь" каждому родителю, применяющему это к детям, надо себе на руке вместо часов наколоть, Чтобы постоянно напоминать себе, кто он сам, если целеустремлённо гнобит ребёнка.

From:

Ваистену.

From: